Noticia: Las Vegas acoge el estreno de las Lumix de Panasonic, que no da pistas sobre nuevas FZ
quesabesde
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29/01/2008
Identificador del mensaje: 483702 Número de lecturas: 142 Ni FZ70 ni L100. Al final la rumorología y las expectativas han vuelto a superar la realidad y Panasonic se ha limitado a mostrar ocho nuevas Lumix de las sagas TZ, FX, FS y LZ en una concurrida rueda de prensa en Las Vegas. Los 25 milímetros de la Lumix DMC-FX35 y un paseo por el Cañón del Colorado son los platos fuertes de la jornada.
Las Vegas. Redacción.- Panasonic ha esperado hasta el penúltimo momento para desvelar sus bazas para esta PMA. Ha sido en Las Vegas y ante un nutrido grupo de periodistas de todo el mundo cuando, a primera hora de la mañana (esta tarde en España), la compañía ponía sobre el tapete sus renovadas Lumix DMC-TZ4 y TZ5 y la interesante FX35.
No obstante, la expectación despertada entre la prensa (no hay que olvidar que hace dos años, por estas mismas fechas, vio la luz la Lumix DMC-L1) y los rumores sobre una supuesta sustituta de la Lumix DMC-FZ50 en forma de FZ70 han caído en saco roto.
Salvo sorpresas de última hora o prototipos bajo una urna en el stand de la firma -que todo puede ser-, las ocho nuevas Lumix son todo lo que Panasonic tenía que enseñar. Sin olvidar, eso sí, una rápida referencia a la futura Lumix con tecnología Wi-Fi, de cuyo desarrollo la compañía se hizo eco durante el reciente salón CES y que ahora ha vuelto a traer a colación.
Tampoco han faltado las nuevas Lumix DMC-FS20, FS5 y FS2, así como las Lumix DMC-LZ10 y LZ8, que según han indicado a QUESABESDE.COM los responsables de la división española de Panasonic no saldrán a la venta en este país.
Inteligencia reforzada
Con la plana mayor de la firma oficiando el estreno, el angular de 25 milímetros de la FX35 ha tenido que pelear para que los nuevos automatismos inteligentes propuestos por la compañía no le robaran todo el protagonismo.
Panasonic Lumix DMC-FX35
Y es que Panasonic ha centrado gran parte de su discurso en las dos nuevas herramientas que se suman ahora al ya conocido modo Automático Inteligente: la reducción del efecto de los ojos rojos y -sobre todo- la denominada 'exposición inteligente'.
Panasonic Lumix DMC-TZ5
Según han explicado los portavoces de la compañía, este mecanismo de exposición es capaz de optimizar la toma tanto para las zonas de luces como para las sombras, sin sacrificar ninguna de ellas. Una suerte de ampliación del rango dinámico que juega también con la aplicación de diferentes sensibilidades a cada parte de la escena.
'Capturar el momento'
Automatismos aparte, el salto de los 28 a los 25 milímetros de angular ha sido el dato más interesante desvelado hoy por la firma. El objetivo -han apuntado los representantes de Panasonic- es permitir al usuario no sólo tomar fotografías, sino 'capturar el momento' gracias a tan generosa cobertura angular.
Disponible por ahora sólo en la nueva FX35, Panasonic ha defendido la calidad de la nueva óptica y su controlada distorsión, asegurando que su rendimiento es superior al de los objetivos de 28 milímetros utilizados por Canon en algunas de sus IXUS.
Panasonic Lumix DMC-FS20
Panasonic Lumix DMC-FS5
Y no sólo Canon: también Sony ha sido víctima de las comparaciones de Panasonic. En este caso, el rendimiento con altas sensibilidades y el control de las aberraciones cromáticas -una de las mejoras del nuevo procesador Venus Engine IV, aseguran- ha servido a la compañía para colocar sus nuevas Lumix por delante de la Cyber-shot DSC-T200.
Durante la matinal rueda de prensa tampoco ha faltado el repaso a los datos del mercado fotográfico, que según Panasonic aún sigue creciendo. Respecto a la posición de la compañía, los planes pasan por hacerse con un 15% del mercado global para 2009.
Identificador del mensaje: 483711 Número de lecturas: 236 ... en conjunto, me ha parecido una lista de novedades bastante sosa, hasta el punto de que tengo la impresión de que han hecho lo mismo que Sony: guardarse algunos “ases” (quizá, en este caso, precisamente las LX3 y FZ70... la sustituta de la L10, personalmente pienso que es un poco pronto) para más adelante.
Aparte de la TZ5, la única que considero -en conjunto- lo suficientemente interesante, la verdad es que lo que más intrigado me tiene de todo es el procedimiento interno de esa “exposición inteligente”; en algunos aspectos parece ser simplemente la versión Panasonic del algoritmo de control de rango dinámico que se está convirtiendo en la última moda entre fabricantes (aunque Nikon ya lo venía haciendo con su D-Lighting desde... bufff).
Pero en otros, realmente parecen indicar que en ciertos casos la cámara puede estar empleando ¡distintas sensibilidades ISO en distintas partes de la escena! o_O ¿Es eso posible?
De ser así, sería la primera aplicación práctica de una idea que ya se venía barajando en los foros, simplemente en plan teórico: un sensor que volcase su captura más de una vez durante la misma exposición, primero para capturar las luces más altas, y luego que continuase leyendo para exponer mejor las zonas en sombra.
Si esto fuera así, casi me parecería la noticia más interesante por parte de Panasonic, más que la TZ5 y todas las demás sosocámaras juntas que han presentado, porque este sistema permitiría (hasta cierto punto) ofrecer un verdadero rango dinámico superior, sin tener que irse al extremo de Fujifilm con sus sensores SuperCCD SR de doble fotodiodo.[Responder][Escribir al autor][Nuevo Mensaje][Ver los mensajes de este usuario]
Pero no lo entiendo bien...
felixlmaturana
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30/01/2008
Identificador del mensaje: 483809 Número de lecturas: 164 si el ajuste de sensibilidad ISO por encima de la nativa se hace en base a una amplificación de la señal y hay, digamos, ocho millones de fotodiodos no cabe que existan en la digital engine o procesador electrónico de la señal tantos amplificadores como fotodiodos y respecto de el tratamiento por zonas no se me ocurre la forma en que haya amplificación diferencial según zonas mandada por la fotometría de la imagen.
Identificador del mensaje: 483814 Número de lecturas: 127 Bueno, aclarar que yo tampoco lo entiendo realmente... ni nadie más aquí, donde lo estamos discutiendo; en realidad los únicos que pueden entender en qué consiste realmente son Panasonic, y tampoco es de descartar que sea una mentira descarada... aunque, si fuera así, ya les vale, entre éstos y los de Fujifilm que no se aclaran ni consigo mismos.
Pero la cosa, Félix, creo que está así:
De entrada, la amplificación de señal ISO es analógica (así como por ejemplo el D-Lighting de Nikon sería una amplificación digital, básicamente el “Sombras/iluminaciones” de Photoshop en versión cutre), así que no puede residir en el procesador de imagen.
Si cada fotodiodo tiene su propio amplificador para ISO, o si cada uno envía la señal analógica sin modificar a un único circuito analógico común que las va recibiendo todas, fotodiodo a fotodiodo, y entonces amplificándolas todas en la misma medida según dicte la ISO, eso no lo sé... así a ojo se me ocurre que esto último podría simplificar la circuitería del CCD, pero también enlentecer considerablemente su lectura, de modo que lo primero sería más probable.
De todos modos, yo me baso en que la afirmación de esa página de la web de Lumix se puede tomar literalmente, y así como hasta ahora en CCDs previos todos los amplificadores individuales para cada fotodiodo recibían la misma orden (“amplifica la señal hasta ISO 400”), Panasonic ha ideado la forma de enviar a cada uno una orden distinta.
En cuanto a la amplificación diferencial, realmente no lo veo tan implausible. Si aceptamos que el amplificador individual de cada fotodiodo puede recibir una orden distinta, y esas órdenes vienen en último término del procesador de imagen, nada impide a éste enviar un “mapa de órdenes” basado precisamente en la luminancia de la imagen... en la discusión citada arriba de DPReview, se ha argumentado que el procesador no puede en modo alguno saber qué fotodiodos amplificar más, precisamente porque aún no ha captado la imagen de la foto a tomar; pero esto pienso que no es tan difícil de imaginar: en realidad el CCD está continuamente captando la imagen, principalmente para la previsualización en pantalla, y nada le impediría al procesador de imagen tomar la última imagen captada de la previsualización justo antes de la captura, y emplearla como “mapa de luminosidad”.
En cuanto a la idea misma de cómo se podría emplear un mapa de luminosidad para saber qué “píxeles” (o fotodiodos) amplificar, precisamente ésa es una de las formas más básicas de tone mapping empleadas para el HDR; es posible que el Venus Engine IV de estas nuevas Panasonic no pueda hacer un tone mapping con la calidad de Photomatix, pero nada le impide hacerlo al menos con la calidad de todas esas otras cámaras que, desde los tiempos de Nikon y su D-Lighting, están en realidad haciendo lo mismo... sólo que estrictamente por software, es decir, con la imagen digital en lugar de con la señal analógica.[Responder][Escribir al autor][Nuevo Mensaje][Ver los mensajes de este usuario]
Entiendo bien lo que tú explicas....
felixlmaturana
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30/01/2008
Identificador del mensaje: 483861 Número de lecturas: 59 y si fuera realmente así sería la apertura de un camino prodigioso para poder trabajar con sensores pequeños y píxeles pequeños con mejoras sustanciales en evitar el deterioro de la relación señal/ruido que es lo que en definitiva deteriora las imágenes con altos ISO: la sustitución progresiva de las reflex enormes por cámaras pequeñas estaría abierta.
Si a eso le añades dos cosas más:
- visores electrónicos de muy alta definición que permitan una percepción incluso de más calidad que los ópticos y con la ventaja añadida de percibir lo exacto de la exposición y del equilibrio de blancos.
- lentes con ampliación electrónica fiel de los fotones que entran con lo que la luminosidad de un objetivo no sería tributaria del tamaño de los elementos que componen el objetivo: en definitiva un 400mm f1 sería posible en 500 gramos de peso con un amplificador de luz en su interior, algo así como visión nocturna de altísima fidelidad.
Voy a despertar...pues por mi edad ya no veré esas cosas.
Identificador del mensaje: 483718 Número de lecturas: 107 Si es cierto, lo único que me sorprende es que Panasonic no lo haya anunciado más a bombo y platillo, porque sería un avance significativo.
Identificador del mensaje: 484035 Número de lecturas: 131 Unas pocas muestras (típica, y astutamente, hechas todas a ISO 100 y en buenas condiciones de luminosidad) en la página de la TZ5 de la web de Lumix; y bastantes más muestras, esta vez más “cabronas” en nivel de exigencia (las hay a varias ISOs altas, y en condiciones de poca luz y/o fuerte contraste). Estas últimas demuestran que, de entrada y con o sin virguerías tecnológicas, sencillamente un sensor de 10 megapíxeles y 1/2.33 pulgadas no es una gran idea; por lo demás, no se perciben señales concluyentes de lo bien o mal que pueda funcionar el Venus Engine IV, la exposición inteligente (en algunas fotos de aparente contraste fuerte, las sombras parecen relativamente claras y ruidosas, pero no hay forma de saber si es que la escena era así, y el ruido de sombras es el esperable y típico de cualquier cámara) o todo lo demás; para eso habrá que esperarse a los análisis metódicos de DPReview, Imaging Resource, etc. (por cierto, QueSabesDe: si hacéis el análisis de esta cámara, y lo de la exposición inteligente es una función desactivable, estaría bien que hiciéseis una prueba “on / off” de ello).
Lo que me mosquea es más bien esto otro: si bajáis hasta el diagrama que tiene una ¿explicación? de lo de la exposición inteligente...
... podréis leer esto:
“If the background of an indoor portrait receives insufficient lighting from a flash and becomes dark, the ISO sensitivity is raised in only the low-lit area to make it brighter without causing graininess in the subject's face.”
Traducido al cristiano: si el fondo de un retrato en interiores no recibe suficiente luz del flash y sale oscuro, la sensibilidad ISO aumenta sólo en ese área, para hacerla más clara.
¬¬'
Vale: en principio se supone que la TZ5 (y las demás nuevas Panasonic) puede aumentar la sensibilidad ISO de cada píxel individual (o, al menos, de un cierto grupo de píxeles cercanos), y puede saber de cuáles aumentar la ISO simplemente empleando el último fotograma de la previsualización como “patrón” de cuáles aumentar.
¿Pero con flash? ¿Cómo demonios puede la cámara saber qué píxeles van a quedar demasiado oscuros con flash, si no lo ha disparado aún? Realmente la única forma en que puede saberlo es disparando el flash, y por tanto haciendo la foto, y una vez hecha la foto, la única forma de “cambiar la sensibilidad” es mediante procesado por software, uséase, que de aumento real de sensibilidad ISO por píxel, ná de ná: copia de la función D-Lighting de Nikon y tantas otras, y pare usté de contar.
Identificador del mensaje: 484058 Número de lecturas: 57 usen como medida el preflash de control que muchas compactas disparan un instante antes de la exposición final, eso sí, el venus engine tiene que calcular a la velocidad del rayo :)
No te parece que ese mosaico de 300 zonas que comentan puede darles problemas en los bordes de los objetos ó en las transiciones claro-oscuro más fuertes, si aumentan el nivel de luz por zonas eso tiene que verse al final.
Identificador del mensaje: 484060 Número de lecturas: 55 “puede que usen como medida el preflash de control que muchas compactas disparan un instante antes de la exposición final, eso sí, el venus engine tiene que calcular a la velocidad del rayo :)”
Sí, ya lo había pensado, el pre-flash para los ojos rojos. Todo puede ser... aunque se haría un poco raro, para el usuario final, que la función de exposición inteligente sólo funcionara con flash en caso de que éste se eligiera con pre-destello anti-ojos-rojos... ¡y más si una de las novedades del Venus Engine IV es precisamente que se supone que puede eliminar los ojos rojos por software! xD
Pero sí, sería una forma ;)
“No te parece que ese mosaico de 300 zonas que comentan puede darles problemas en los bordes de los objetos ó en las transiciones claro-oscuro más fuertes, si aumentan el nivel de luz por zonas eso tiene que verse al final.”
Si te refieres a que le faltaría definición para determinar el nivel de aumento ISO individual de cada píxel... de hecho, pienso que casi al contrario, sería una ventaja; quizá no una ventaja buscada, pero ventaja al fin y al cabo.
Ten en cuenta que esta función, esencialmente usada como medio de control de rango dinámico, viene a ser como el típico HDR... o, para ser más precisos, como el tone mapping que se ha de aplicar a un HDR.
Y al igual que en el HDR / tone mapping típico de las fotos que vemos, si se aplicase una ganancia individual a cada píxel directamente en función de la luminosidad que debería ganar (o perder), eso no sería sino una reducción de contraste... que es justamente el procesado HDR / tone mapping más “pobretón” de todos, el que peor resultado da.
Los tone mapping más avanzados suelen usar, al menos hasta cierto punto, justo una versión de baja resolución de la luminosidad de la imagen... una desenfocada (y de hecho, algunos tutoriales de HDR / tone mapping “a pelo” con Photoshop, emplean precisamente eso, una versión desenfocada de la imagen, como “mapa” de qué zonas deben iluminarse u oscurecerse. Precisamente por eso salen “halos” claros y oscuros en los HDR / tone mapping, por lo menos en los hechos más drásticamente y sin medidas correctivas.
Aquí, por lo que llevo visto, en realidad parece que esta función de las nuevas Panasonic sólo aumente muy ligeramente la ISO de las zonas oscuras, o mantenga sólo muy ligeramente a la baja la ISO de las más brillantes, de modo que el problema de los halos no llegaría a notarse. Pero, por lo demás, la idea sería la misma.[Responder][Escribir al autor][Nuevo Mensaje][Ver los mensajes de este usuario]
En lo del flash
qfp
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01/02/2008
Identificador del mensaje: 484068 Número de lecturas: 46 no me refería al predestello anti-ojos-rojos sino al que usan para calcular la intensidad y la exposición con flash, que se dispara unas centésimas antes del destello de la exposición. Quizá les de tiempo a calcular las correcciones de las zonas en sombra en ese cortísimo lapso.
En lo del tonemapping te tengo que dar la razón, seguramente usaran algún tipo de enmascaramiento ó mapa ó qué se yo, para que no salgan bordes y contrastes 'raros'.... yo te confieso que no domino ni el sombras-iluminaciones del PS :P
Identificador del mensaje: 484038 Número de lecturas: 81 Porque viéndose tan claros los vaivenes y manejos a que nos someten los fabricantes para sacarnos los cuartos, tú y muchísima más gente nunca os planteáis la honestidad o veracidad de esas pruebas. Con lo fácil que es manipularlas falseando el ISO, 'retocándolas' o simplemente tomándolas con una cámara distinta.
Identificador del mensaje: 483807 Número de lecturas: 135 Dadle tiempo a Panasonic, ya os dije que no era para esta feria PMA sino para una futura cita, aunque no esperarán demaciado para mostrarla como prototipo, os lo aseguro.
Identificador del mensaje: 483805 Número de lecturas: 118 ... que sólo es un ajuste de la curva E/S, como el que cualquiera puede hacer en el Photoshop, y que quizás permita ajustar el nivel tras hacer la toma.
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