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Cámaras digitales y fotografía: foro: "Opinion PPCSG (Plataforma Popular por las Compactas de Sensor Grande)"

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Mensaje con el identificador 493457
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Opinión: PPCSG (Plataforma Popular por las Compactas de Sensor Grande) quesabesde 1221/04/2008
Identificador del mensaje: 493457
Número de lecturas: 237


ARTÍCULO DE OPINIÓN

Por Iker Morán
Pura casualidad o epidemia primaveral, el caso es que últimamente las compactas extrañas parecen estar de moda. Dicho sea lo de extrañas con todo el respeto que merecen las marcas que -aleluya- se atreven a romper la soporífera monotonía de los megapíxeles, las pantallas de más pulgadas y la detección de uñas rotas.

Por unos 800 euros -parece que éste es ya el precio estipulado para los modelos peculiares- están apareciendo por los escaparates las primeras unidades de dos de las cámaras más originales de los últimos años: la veloz Casio Exilim Pro EX-F1 y la Sigma DP1.

Precisamente con esta última andamos enredados ahora mismo, dando los últimos retoques a la prueba final e intentando plasmar sobre el papel la curiosa relación de amor-odio que hemos establecido con ella.



El sensor de la DP1 es

cuatro veces mayor que el

captor más grande integrado

hoy en una compacta


Y es que, pese a la decepción que la cámara produce en muchos aspectos de su funcionamiento, la apuesta por un sensor de tamaño APS-C (dejaremos las discusiones sobre la tecnología Foveon para otro día) vuelve a poner sobre el tapete un tema que cíclicamente planea sobre este mercado.

No es ningún secreto: basta con dar un salto al campo de las réflex digitales para comprobar una vez más la importancia del tamaño del sensor.

¿Por qué la Nikon D3 presume de tener el mejor rendimiento con sensibilidades elevadas del momento? ¿Por qué la Canon EOS 5D lució en su día este título? Por mucho que los sistemas de procesamiento y reducción de ruido avancen, hasta hoy nada parece superar la receta de un sensor grande y una resolución controlada.



Por qué demonios

nadie sigue la senda que

abrió Sony con la R1 y que

ahora retoma Sigma


De hecho, habrá que ver qué ocurre con esa rumoreada Nikon D3X de más de 20 megapíxeles, e incluso con la supuesta EOS 5D Mark II. Según decían, ambas tenían que saltar a escena esta misma semana. ¿Se llevará por delante el predecible aumento de la resolución de estos modelos la limpieza de las imágenes a 1600 ISO?

Volviendo al mundo compacto, con la DP1 ocurre algo parecido: la diagonal de su sensor Foveon X3 es tres veces más grande que la del captor de mayores dimensiones utilizado a día de hoy por una cámara compacta (la FinePix S100FS de Fujifilm), y mucho más si se compara con el de cualquier otro modelo.

Las pruebas y comparaciones que hemos podido realizar con esta cámara frente a algunas compactas y réflex evidencian lo que era fácil de adivinar sobre el papel: la DP1 vence con claridad al resto de compactas en lo que a ruido y rango dinámico se refiere, y se sitúa en este terreno a la par que sus hermanas mayores de ópticas intercambiables.



Desarrollar una compacta

con un sensor grande es más

complicado, más caro y

menos rentable


Frente a tanta evidencia, no cabe sino plantearse por qué demonios nadie se decide a seguir la senda que en su día abrió Sony con la Cyber-shot DSC-R1 -que pronto abandonó- y que ahora Sigma retoma con la mucho más compacta DP1.

Una duda existencial que me viene a la cabeza cada vez que toca escribir que tal o cual cámara de bolsillo, maravillosa en muchas de sus prestaciones, tropieza irremediablemente con la frontera de los 400 ISO. O cuando algún profesional nos pregunta si es verdad eso de que no hay ninguna compacta capaz de sacar fotos medianamente decentes en entornos mal iluminados.

Sin embargo, mucho me temo que la respuesta es tan sencilla como inapelable: desarrollar una compacta con un sensor grande es más complicado, más caro y posiblemente bastante menos rentable.



Lo que sigue vendiendo

es el diseño, la pantalla y los

megapíxeles; compactas como

la DP1 son poco rentables


Y es que un captor mayor implica un conjunto óptico más grande, capaz de cubrir un círculo de imagen equivalente al de una cámara réflex, pero con mayores limitaciones de espacio. Echen un vistazo, si no, al tamaño del angular fijo de 28 milímetros de la DP1 y compárenlo con los interminables zooms que emplean otras compactas. ¿El truco? Sensores diminutos.

Además, no nos engañemos. La demanda de este tipo de cámaras es bastante limitada. No sé ustedes, pero yo todavía no me he encontrado con ninguna manifestación a las puertas de Photokina reclamando compactas con un 800 ISO impecable. Lo que sigue vendiendo en los escaparates es el diseño, el precio, la pantalla y los megapíxeles.

¿Merece la pena dedicar años de investigación y un complejo desarrollo para contentar a los cuatro gatos que reclamamos este tipo de compactas elitistas? Habrá que preguntárselo a Sigma cuando hayan pasado unos cuantos meses y pueda hacer números.

Aun así, el conocido fotógrafo y gurú digital Michael Reichmann hablaba el otro día de la decepción que le había provocado esta DP1 -consuela comprobar que no somos los únicos que esperábamos algo más-, y aprovechaba la jugada para retar a Canon a desarrollar un PowerShot G10 con un sensor grande.

Cuando quieran, comenzamos la recogida de firmas.

La columna de opinión 'Contando píxeles' se publica, normalmente, el primer y tercer lunes de cada mes.

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Firmas Sr.Morán...tiene la mía. felixlmaturana 030/04/2008
Identificador del mensaje: 494904
Número de lecturas: 101


Pero me sospecho que el tema va ligado al desarrollo tecnológico de los sensores. La última Fuji bridge S100 FS es un intento de sacar 'chispas' de sensores relativamente pequeños en lo que la firma nipona es verdadera especialista. Ya con las F10 y siguientes abrió camino. Pero en este caso solamente una excesiva aberración cromática le ha impedido la calificación 'altamente recomendable' de Dpreview.

Otro intento en vía muerta fue la Sony DSC R1 que pagó, como le puede ocurrir a esta Fuji, su excesivo peso y tamaño y no tuvo un éxito que su excelente zoom firmado por Carl Zeiss merecía.

El verdadero problema de los sensores pequeños es el ruido excesivo. Si realmente el desarrollo tecnológico permite en próximos años una bridge que posea


- calidad de imagen a todos los ISO
- tamaño y peso muy contenido
- visor electrónico de verdadera alta definición


puede llegar a desbancar a las reflex no profesionales. No se descarta si el sensor está sellado -e inmune al polvo- que pudieran tener objetivos intercambiables.

Lo dicho, mi firma ya.

Saludos.

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Opinión: PPCSG aboschben 130/04/2008
Identificador del mensaje: 494899
Número de lecturas: 95


TOTALMENTE DE ACUERDO.TENGO UNA SONY DSC-V3 QUE HACE FOTOS DE IMPRESION.HE PENSADO MUCHAS VECES EN CAMBIARLA YA QUE SONY LA DESCATALOGO RAPIDAMENTE Y ME CUESTA ENCONTRAR ACCESORIOS DIGNOS.SINCERAMENTE NO ENCUENTRO SUSTITUTA EN EL CATALOGO ACTUAL DE CAMARAS.
ABUSANDO DE TU TIEMPO ME GUSTARIA QUE ME DIERAS TU OPINION SOBRE MI CAMARA Y SI HAY ALGO VERDADERAMENTE MEJOR SIN GASTAR 1500 EUROS.GRACIAS Y UN SALUDO.

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Pues de acuerdo contigo, la v3 gorienlaniebla 030/04/2008
Identificador del mensaje: 494905
Número de lecturas: 80


es de las mejores cámaras que se han hecho... La tienen nueva, a estrenar en una tiendecita dentro del Carrefour de Majadahonda por 339 euros... Saludos

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El mercado, la oferta, la demanda y el costo... alexramos 022/04/2008
Identificador del mensaje: 493555
Número de lecturas: 141


Se ofrece esta DP1 por 900$$, pero hay tiendas en USA que ofrecen la SD-14 con un kit zoom por 800$$ en oferta... y si deseas una compacta porque consideras una reflex grande y engorroza, buscas una sencilla compacta de sensor diminuto y mas economica y listo el problema.

Es claro que el que diseñe actualmente una compacta con sensor APS-C debe lanzarse por el mercado de las reflex de entrada, actualmente reeditar lo que se hizo con una R-1 no tiene mucho sentido si puedes ofrecer una a200 con un 18-70mm (24-105mm) por 560$$ y si a esto le sumas un zuper zoom 18-200 (180$$) tienes una reflex, con un lente que tal vez nunca quitaras y con un zoom de 24-300mm.

Tal vez una camara mas dirigida a un pequeño publico con un diseño retro, un sensor ya amortizado (CCD 10MPx) y una focal util, desempeño sobresaliente y comparable a una reflex y sobre todo a un precio que compita con una compacta, seria una posible opcion.

No creo que una 'compacta' de 900$$ tanga ventajas a la hora de elegir una COMPACTA.

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El bajo precio de las nuevas reflex sencillas... llibi 021/04/2008
Identificador del mensaje: 493510
Número de lecturas: 193


... unido a su pequeño tamaño ha hecho que lo que mucho spedian: -lease una camara pequeña con buen rendimiendo incluso con malas condiciones de luz. Ya esté a la venta.
Se puede llamar: D40,D450,DDDDD
el caso es que una reflex pequeña con pongamos un sigma 20mm f1,8 no resulta mas cara que la sigma y me da a mi que hace mejores fotos. Si bien es verdad que es mas grande tambien tiene un objetivo muchisimo mas luminoso.
Otra pregunta seria:
-Porque a dia de hoy en que muchisimos ya nos hemos pasado a las reflex dijitales, no nos ofrecen un objetivo de gran calidad, pequeño, barato... sacrificando solo un poco de luminosidad. Vamos que si en una compacta de 800€ se puden permitir un f4 quizas sigma nos podira ofrecer una serie del estilo pentax. Personalemte me gustan mucho los objetivos fijos, me restan posivilidades pero me obligan a mover el culo. En definitva a buscar un buen punto de vista.
enfin me gustaria poder contar con un equivalente a un 20mm,35mm, el de 50mm ya lo hicieron... de poco peso.
No se que tal se venden los de pentax, pero me parecen una gran idea.
Alguien a tiene alguno??
Bueno un saludo y buenas fotos

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Sensores grandes sonnar 221/04/2008
Identificador del mensaje: 493505
Número de lecturas: 210


Estoy de acuerdo en que el tema de los sensores grandes es bastante controvertido, no sólo en las reflex.
Sin embargo, los que llevamos fotografiando y revelando muchos años sabemos que el grano de las películas de 400 ISO era, perdón, es mayor que el de las actuales reflex a 1600 ISO.
Con la actual tecnología en el terreno de los CMOS, yo me doy con un canto en los dientes viendo los resultados a sensibilidades altas. Todo es mejorable, pero no a costa del tamaño del sensor.
Una compacta con sensor grande tipo APS dejaría de ser compacta, como argumentas en tu artículo. Hoy disponemos de compactas de Pentax y Casio con sensores 1/1,8' e incluso de 2/3', mayores de lo estándar 1/2,4'. Y versiones SCCD de fuji con mejores resultados en el grano conseguido hasta 800 ISO, sin por ello afectar sensiblemente al tamaño de la cámara y de la lente.
Qué compactas de película había hace 5 años en los escaparates? Te podías encontrar una Olympus con zoom de 35 a 200 mm en un tamaño similar al de las actuales compactas con 35-115mm. La cobertura de las primeras era para 24x36 y las digitales se conforman con 1/2,4'. Con viñeteo similar.

Los principales perjudicados con el actual formato APS de las reflex somos los que disponemos de buenas ópticas, especialmente angulares, para un sistema clásico de película.

La reducción del tamaño del sensor en las reflex no va acompañada de una reducción en los cuerpos de las mismas; como ejemplo el sistema 4:3 de Olympus, que lo ha invertido en mayor luminosidad. La ergonomía prima sobre lo demás.
Una EOS 5D no debería superar en tamaño a una clásica 50S, ni una D300 (formato DX) a una F801 (Formato completo).

Las pocas versiones disponibles de formato completo de Canon, Nikon y en breve Sony, prescinden del flash incorporado argumentando el tamaño excesivo del prisma; en mi opinión un elemento integrado que ayuda en muchas ocasiones con baja luz. Pero, cómo lo hacían con las anteriores Reflex AF de película de formato completo no profesionales que lo incorporaban?

Yo compraría una futurible Nikon D30 (Full frame), no por su menor ruido en sensibilidades altas; que seguro que sería así, sino por poder dar utilidad a mis lentes Nikkor de 20, 24, 28 y 50 mm.

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De cojón de pato,que se dice en gorienlaniebla 030/04/2008
Identificador del mensaje: 494903
Número de lecturas: 63


mi tierra... Saludos

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Una verdad como un templo... felixlmaturana 021/04/2008
Identificador del mensaje: 493515
Número de lecturas: 165


Sonnar dijo Yo compraría una futurible Nikon D30 (Full frame), no por su menor ruido en sensibilidades altas; que seguro que sería así, sino por poder dar utilidad a mis lentes Nikkor de 20, 24, 28 y 50 mm. y esa ha sido la cruz de muchos profesionales -más de Nikon que ha tardado más que Canon- que tenían unas cuantas lentes de alto nivel. Finalmente la D3 ha sido la respuesta tardía pero fenomenal.

Y, además, el mal llamado 'full frame' traía consigo otro problema: los sensores digitales estaban compuestos por millones de 'pocitos' a los que la luz debía incidir perpendicularmente pues en caso contrario no era captada debidamente. En los granangulares y en esquinas y bordes eso no sucedía y, así, objetivos excelentes en film eran mediocres en digital y ha tenido que llegar la última generación tanto de sensores como de ópticas -vease el increíble Nikko 14-24mm- para enderezar el problema. Sony y Samsung se van a sumar a este movimiento y pronto el sensor 24x36mm -mal llamado full frame- se democratizará y el 'ruido' a altos ISO será, casi, historia.

Saludos.

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Algo no cuadra Sr Moran. olf 121/04/2008
Identificador del mensaje: 493478
Número de lecturas: 260


En su artículo anterior dice usted que el sensor Fuji es 'la mitad que un captor del sistema Cuatro Tercios'.
Y ahora dice usted que el sensor de esta Sigma es cuatro veces más grande que el de la Fuji.

Creo que la primera afirmación sobre el sensor Cuatro Tercios es errónea. ya que también es cuatro veces mayor.

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Cierto quesabesde 021/04/2008
Identificador del mensaje: 493486
Número de lecturas: 212


Hola Olf,

Efectivamente, hay un pequeño error en las comparaciones, que están hechas como si la Sigma DP1 usara un sensor de formato completo en lugar de un APS-C. Por tanto, la diagonal de su sensor es tres veces mayor (y no cuatro) que la del captor de la FinePix S100FS.

De todos modos, lo que sí es correcto es que la diagonal del SuperCCD de la Fujifilm (11 milímetros) es la mitad que la de un sensor Cuatro Tercios (22 milímetros).

Ya hemos corregido el error en el texto. Muchas gracias por tu observación.

Un saludo!

Iker Morán
QUESABESDE.COM

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¡Que opinion más acertada! framos 121/04/2008
Identificador del mensaje: 493470
Número de lecturas: 234


Creo que te respondes tu mismo. Lo que vende en compactas es el diseño, el número de megapixeles y las funciones chorras que lleva la cámara. Nada mas. Las compactas actuales están bien o muy bien si se emplean para lo que están diseñadas: fotos en exteriores y fotos con flash dentro del rango de alcance del flash incorporado en la cámara. Si se quiere hacer fotografía nocturna, ya se sabe: limitar la sensibilidad ISO todo lo que se pueda y utilizar tripode. En estas condiciones la mayoria de las cámaras funcionan perfectamente. Otra cosa es que más de un espabilado intentan conseguir con estas cámaras lo imposible, especialmente fotos nocturnas sin movimiento, fotos con flash a grandes distancias o utilizar elevidisimos ISO sin ruido.
Dado que el diseño, especialmente su portabilidad por su reducido tamaño, es uno de los aspectos más valorados de estas cámaras, poco sentido tendría de dotarlas de grandes sensores y por lo tanto grandes ópticas, que limitarían su portabilidad. Para mi la evolución debe de ir por sensores, que conservando el tamaño de los actuales, sean más eficientes en el manejo de la luz y por lo tanto incrementen tanto su rango dinamico y disminuyan el ruido a ISOs elevados.
Pero si colocar grandes sensores en cámaras pequeñas resulta caro, no hablemos del desarrollo de nuevos sensores y además. ¿Los pide realmente el mercado?

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Ya, pero no tienes más que repasar el gorienlaniebla 001/05/2008
Identificador del mensaje: 494908
Número de lecturas: 46


foro y ver que la pregunta es siempre la misma:¿me recomiendan cámara que haga buenas fotos sin ruido en interiores con poca luz y sin flash?¿Es que quieren hacer fotos en las cuevas de Altamira?... Bueno, pues cuando les dices que eso no existe van y se cabrean... Ni que los que estamos aquí fuéramos tontos... Si existiera una cámara así la tendríamos todos... Pero vete a un campo de fútbol, por ejemplo, ¡¡¡ala, venga flashes de bolsilleras!!! Claro, las fotos no les salen y luego pasan por aquí a decir que la cámara es mala... Y, en cambio, los que estamos por aquí, muchos, solemos llevar una cámara en el bolsillo, y sacamos fotos muy, pero que muy decentes con ellas(digo en el sentido técnico, que yo artista no soy) y sé de alguien que incluso lo hace con el móvil.. Pero bueno, qué se le va a hacer, así es la cosa..

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